律师文摘第三期沙龙

时间：7月24日14:30—17:30

地点：教科思创书店

张思之律师点评贵州黎庆洪案

【按：根据前湖退士文字稿整理，致谢前湖退士】

来的路上啊，跟王老，我们探讨了一下贵州的案子，贵州的这个案子，我确实不了解具体的细节情况，只是知道个轮廓，但是根据我现在听到的一些事情，总会有一些想法。

第一点，诸位不要小看了贵州这个案件中央派了督导组，最高法院有一个刑庭庭长亲自坐镇督办。如果不是把律师视为敌对势力，这两种组织根本没有必要产生。根本就不需要存在，特别是后一种，后一种情况诸位可千万不要小视，因为我是领教过的，1988年大兴安岭案子的时候，当时最高法院只有一个刑庭的庭长，姓王，名字咱们就隐瞒了吧，这个王庭长亲自在那里坐镇。坐镇干什么呢？因为他不知道我在那里还有几个学生，由于我们在那里的表现据说还算良好，得到群众的爱护，所以很多人给我们递情况说他们的内幕，这位庭长专门每天晚上开会研究如何对付张律师，每天晚上都这么干的，你是最高法院啊，我的天老爷，你搞我们律师干什么呢？我们无非顶多就是说几句话吗？是不是？在了不起我们怂了，我们退了，还不行吗？是不是，你不要拿我们当敌人来看待，这个东西对我们律师制度来讲，我认为是个致命的东西。所以诸位不管从哪个方面来考虑，无论如何不要对当局，包括法院在内，包括司法局在内，对他们对律师的种种措施，给予善良的愿望，没有那个！昨天我是一个非常偶然的机会，陪了几个人上了天桥，在天桥我们就往下看，那是人流滚滚，当时我就想，如果说做为一个执政者，看见那么多的人，在那满脑子都是，哎啊，不得了啊，你看，内外敌对势力在这里勾结，满脑子都是敌人，还有可能和谐吗？你讲的和谐还存在吗？那就不可能的啊。

所以我倒是觉得，我们做律师的人还是随时要准备着人家会收拾我们，会取缔我们，而不以我们的意志为转移，不是说你退庭了这个那个的（注：前面有话题讨论过律师退庭问题），他就是要收拾你了，所以这个问题这是我考虑贵州问题第一点。

第二点：我语无伦次，我就特别赞赏我们贵州律师，贵州当地的律师，为什么？因为诸位肯定比我了解的清楚，在诉讼的进程当中，法院通过手段，把原来当事人聘请的律师给辞退了，诸位可千万不要不相信，是法院干的，你们一定要相信我，这是法院干的，因为我领教多了，他们取缔我的次数太多了，用各种手段手段来取缔了我，因为找个当事人的家属说你不要他了，那算什么啊？小菜一碟啊。绝对是他们干的，问题不在这里，我要讲的问题不在这里，问题不是把我们律师取缔了。

他们换上来的，所谓指定的律师，这一次，诸位，无一例外的做了无罪辩护，哇，太精彩了！我觉得贵州律师太精彩了，那个压力多大，他所受到的压力绝对比杨金柱大，比陈有西大啊，他们在当地啊，对不对？你陈有西也好，周泽也好，你们说完拍屁股走了，他们不行啊，一家老小都在那里，想怎么收拾就怎么收拾你，在这种情况下能够顶着，无罪就是无罪，无罪就是无罪，可敬！可敬！所以这一次我对我们律师，我觉得还是应该给予很高的希望。

第三点，我对我们这次整个贵州，我们不叫律师团吧，因为有几十个律师，我刚才坐在这里，我想了半天，这个叫什么？我觉得叫没有组织的组织合力，他发已经形成了一种组织力量，那么既然已经形成力量了，那就要考虑一个问题，考虑什么问题？

我自己是没有很高的水平来描绘，我想起上个世纪40年代末的时候，有一个诗人，叫柯蓝，四十年代末的时候，写了一首诗叫《望星空》，这首诗写得对我来讲不能说不是一种震撼，至少应当说有启发，其中我最欣赏： “同志与同志之间，是星光与星光之间，不是互相挤压，而是互相照耀。”讲得太好了，因此我就想，我们这次贵州这几十个人，尽管可能有明有暗，有大有小，或者我们把话讲俗了，可能有互不一致的地方，但是，归根结底，在办这个案子上，他们是做到了互相照耀,这也很可爱，而这点，我觉得应该做为我们律师的精神，应当传承下去。

作为律师的人，千万不要互相之间这样那样的，我们的力量本来就不是那么很壮，是不是？我们自己再弄我们自己，是不是？那样子就恐怕有点问题了吧，是吧？

所以我觉得我们这一次，我们整个二十几个律师，他们能够在大量目标一致的情况下，能够起到照耀的作用，我觉得了不起，为什么我要这样讲呢？因为固然我经过的见到过的黑暗太多了，但是像贵州这么黑的，黑到不能再黑的案子，也还不是太多，贵州这个案子太黑了，实在是太黑了。经过我们几十个律师的艰苦的努力，毕竟透露出了春光秋色，是不是？为什么透露秋色？因为我觉得还是有点成果，不能说一点成果也没有。你不要看还是要判他15年，你不要看那个，不管怎么说，你把第二被告弄了无罪了，我不认为这是哪个方面努力的结果，但是，律师在这里面毕竟居第一线，所以这点我觉得还是很可以讲讲的。也就是说，只要我们律师尽到我们最大的努力，我们还是会给当前的黑暗透出一点点的光明，前途还是有希望的。这是我想说的第三点。

第四个呢，我不知道诸位相信不相信，我真的不是那么好事的人，我真的不好事，但是这次这个律师团呢，这个承蒙贺教授错爱，他们要把我拉进来，我表了积极态度，为什么？第一、我觉得它标志着我们法学界，我们法律人里面毕竟还有不少的人，既不愿意做帮闲更不愿意做帮凶，而愿意做老百姓的朋友，而愿意做我们律师的战友，愿意在这里起一定的作用。这是我考虑的第一点；第二点，我觉得他证明着我们的学人，他能够把他的神圣使命跟平凡的工作结合在一起，而互相交流，这点是很可爱的，我不是看不起我们学者，我们这些学者学问很深，但是能够做到这点并不那么容易。但是我们这次组织形式把他们毕竟组织起来，而且发挥作用了，我觉得很可贵，也很可爱。这是我觉得这种组织形式很需要。第三点呢，我说一个我的愿望，对这个机构的愿望，我希望这样顾问团不要因案子结束而完成了他的使命，做下去！做下去！这个案子完了以后要做下去！管你高兴不高兴，我们做！（注：贺卫方：叫中国司法观察，张：不，中国律师观察可以啊，我观察律师可以吧，我观察我自己，你管得着吗，你？贺卫方：我不管，我不管…）

那么最后呢，忍不住讲讲这个闹（注：高院领导说闹庭一事）。这个本来啊，我不愿意讲这个事情，张军他是最高院院长，因为不管怎么说呢，在人家不在场的情况之下，说三道四的，不是那么很合适。但是我觉得他太过分了，所以因此我还是要讲一讲，我想唠他两句。

他一讲不良律师，不良律师闹法庭，是吧？他一讲这个我首先就想，我在四川呆过八年，四川不讲热闹，四川讲“闹热”，是越闹越热，是不是？那么贵州这案子也是，如果经过我律师一闹你就热了，有什么不可以？其次，你讲不良律师闹法庭？闹法庭不行，闹洞房可以不可以？那么咱们闹元宵行不行？是不是？这个闹本身是个中性的东西，你不能说谁闹，刚才我不是讲，你法官可以那样子胡闹？你们叫胡闹！你可以驱逐我们律师，可以搜查我们的律师，这绝对是胡闹！

你们胡闹都可以？我们轻轻的闹了你一下，怎么了？（贺卫方：我们幽默了一把。）又怎么了呢？所以，我耽误点时间，宋词讲：红杏出头春意闹，那王国维评价多高啊，对不对？如此一闹境界全出，那我律师一闹贵州这案子如果能解决，全解决了，有什么不可以？问题在于我该不该闹？

我认为：第一，我们没有你所谓的闹，第二，我们有些做法我们做了，我们该不该？该！！！绝对该！！！没有过分！因为你们太过火了！彻头彻尾的违法！

这个案子所谓假定我们打个比喻是个协奏曲的话，律师不参加，我不参加你的协奏，我不抗拒可不可以！我们律师搞我们大合唱可不可以？你管的着吗？我不跟你唱在一块了，对不对？绝对是应该的。

问题归根结底不要那样子来歧视我们，我们稍微有点作为，我们就好像是大逆不道似的。他这个“闹”字里头是暗含杀机的，是想给提供压迫律师，或者镇压律师提供条件的。不要小看了他，司法部对这个“闹”字就很有兴趣，他就特别有兴趣。至于我们不管他们怎么想，（贺卫方：跟闹洞房不一样的，这个闹法。）

所以我的中心意思是，我们该怎么干，就怎么干！我们该怎么闹，就怎么闹。

三个字：闹——定——了！（注：此处有雷鸣般的掌声！）

（录音整理：前湖退士）

2012.7.25 于北京